«¿Qué piensas, pues, oh Subhûti? ¿Debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la forma de su cuerpo visible?» Subhûti respondió: «No, ciertamente, oh Bhagavat. No debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la forma de su cuerpo visible. ¿Y por qué? Porque lo que el Tathâgata ha enseñado, oh Bhagavat, como la forma del cuerpo visible, ha sido enseñado precisamente por el Tathâgata como la ausencia de la forma del cuerpo visible; por eso se la llama la forma del cuerpo visible».
El Bhagavat dijo: «¿Qué piensas, oh Subhûti? ¿Debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la posesión de signos?» Subhûti respondió: «No, ciertamente, oh Bhagavat. No debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la posesión de signos. ¿Y por qué? Porque lo que el Tathâgata ha enseñado como la posesión de signos ha sido enseñado por el Tathâgata como la ausencia de posesión de signos; por eso se la llama la posesión de signos». (20)
El Bhagavat dijo: «¿Qué piensas, oh Subhûti? ¿Debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la posesión de signos?» Subhûti respondió: «No, ciertamente, oh Bhagavat. No debe verse (conocerse) a un Tathâgata por la posesión de signos. ¿Y por qué? Porque lo que el Tathâgata ha enseñado como la posesión de signos ha sido enseñado por el Tathâgata como la ausencia de posesión de signos; por eso se la llama la posesión de signos». (20)